[邯鄲新聞]11月30日,有媒體報(bào)道,山東省闖關(guān)東文化研究會(huì)成立大會(huì)暨第一屆會(huì)員大會(huì)上,濱州市政協(xié)文史委副主任李象潤提出,秦始皇四次東巡都來過山東境內(nèi),秦始皇祖籍是東夷族人,也就是現(xiàn)在的山東。報(bào)道一出,引來網(wǎng)友熱議,質(zhì)疑這是在爭搶名人故里,是無聊之舉。
澄清
李象潤表示,“秦始皇祖籍山東說”只是一個(gè)純學(xué)術(shù)的討論,不是名人故里之爭,背后也并不涉及經(jīng)濟(jì)利益。同時(shí)對于現(xiàn)在很多的高端學(xué)術(shù)成果被長期束之高閣,而學(xué)術(shù)研究,通過一個(gè)故里之爭引爆網(wǎng)絡(luò),他覺得很悲哀。
11月30日,有媒體報(bào)道,山東省闖關(guān)東文化研究會(huì)成立大會(huì)暨第一屆會(huì)員大會(huì)上,濱州市政協(xié)文史委副主任李象潤提出,秦始皇四次東巡都來過山東境內(nèi),秦始皇祖籍是東夷族人,也就是現(xiàn)在的山東。
此報(bào)道一出,網(wǎng)友又沸騰了,質(zhì)疑這是在爭搶名人故里,是無聊之舉。眾所周知,秦始皇與河北大有淵源,《史記》記載,秦始皇出生于邯鄲,死于第五次東巡沙丘宮(河北廣宗),秦皇島還有秦始皇出海求仙之地,因此這一說法在河北學(xué)者中也引發(fā)了討論。
記者聯(lián)系到當(dāng)事人李象潤,李象潤稱,這是一場學(xué)術(shù)探討,而非故里之爭。
專訪
李象潤:始皇“祖籍山東說”是學(xué)術(shù)問題
記者:您在山東省闖關(guān)東文化研究會(huì)成立大會(huì)上闡發(fā)的秦始皇祖籍問題,這個(gè)大會(huì)的主題并不是關(guān)于秦始皇的,您涉及到這個(gè)話題的原因是什么?
李象潤:我講的學(xué)術(shù)內(nèi)容是濱州市地處九河下游的歷史壯舉,3100年前薄姑被迫闖關(guān)東的歷史大劇。順便從走西口的角度,介紹關(guān)于秦始皇贏姓的溯源問題,這是在走西口這個(gè)話題下談到的,只是介紹我十年以前學(xué)術(shù)成果。中華書局《文史知識(shí)》之《蒲姑,東夷大國風(fēng)采迷蹤》、《薄姑三論》和山東《齊魯文史》等刊物,多有我相關(guān)論文刊行,長期既沒有人批評(píng),也沒有人喝彩助威。媒體報(bào)道后,網(wǎng)上又改動(dòng)了標(biāo)題,結(jié)果就成了秦始皇祖籍之爭,說實(shí)話,這個(gè)事兒引發(fā)的網(wǎng)友反映,我也很驚訝!這是我一個(gè)十年前的老話題,現(xiàn)在竟石破天驚,一片嘩然。
記者:很多網(wǎng)友質(zhì)疑,秦始皇生在趙國首都邯鄲,即今河北邯鄲,如何突然認(rèn)定了“祖籍在山東濱州”?不少人擔(dān)心,如此為始皇帝尋祖,莫不是“名人故里爭奪病”又犯了?對此您怎么看?
李象潤:首先說,不是突然認(rèn)定。這是和濱州市歷史文化研究會(huì)的同仁專家歷經(jīng)數(shù)十年艱苦研究的學(xué)術(shù)成果。我當(dāng)時(shí)的發(fā)言,包括我的研究,都是關(guān)于贏姓薄姑國的溯源。我的態(tài)度是接受學(xué)術(shù)批評(píng),歡迎學(xué)術(shù)爭論。秦始皇名嬴政,贏姓這個(gè)姓氏發(fā)源于山東濱州遠(yuǎn)古時(shí)期,也就是薄姑古國。從遠(yuǎn)古到當(dāng)下,黃河入海海域稱渤海,濱州古有博昌郡和蒲臺(tái)縣,今有博興縣,黃河南有薄姑古城,黃河北的惠民陽信有許多薄姑冢和薄姑廟的遺址。這和名人故里之爭完全不搭界啊,這只是我的一項(xiàng)純學(xué)術(shù)研究成果,是我所從事的工作正常內(nèi)容,沒有任何人讓我做這件事,如果動(dòng)因就是學(xué)人的天地和良心。
記者:您的身份是濱州市政協(xié)文史委副主任,作為官方人士,是否可以就山東濱州是否存在爭取秦始皇祖籍有開發(fā)旅游意向做出澄清?
李象潤:首先闡明,市政協(xié)文史委,不代表濱州市委和政府。對于我個(gè)人來說,這個(gè)研究,和我所做的其他文史研究都是一樣的,是關(guān)于學(xué)術(shù)的,無關(guān)旅游開發(fā)的功利目的,更無關(guān)經(jīng)濟(jì)利益之說。其實(shí),我們市的文史研究還有許多高端學(xué)術(shù)成果被長期束之高閣呢,對于學(xué)術(shù)的研究,通過一個(gè)故里之爭引爆網(wǎng)絡(luò),我覺得很悲哀。
記者:《史記》中明確記載,秦始皇出于生邯鄲這是非常清楚的。中華民族各個(gè)姓氏和民族,都進(jìn)行過多次的遷移和變更,這種探討贏姓而追溯祖籍的做法是否具有科學(xué)性?
李象潤:我之前也說過,關(guān)于歷史的研究,都是探討性的,畢竟誰也無法回到遙遠(yuǎn)的過去。但我們研究是嚴(yán)格按學(xué)術(shù)規(guī)范進(jìn)行的,是能經(jīng)得起歷史考驗(yàn)的。
記者:網(wǎng)友質(zhì)疑,針對秦始皇祖籍地的研究毫無意義,屬于無聊之舉,您對此怎么看?您表達(dá)了歡迎批評(píng),就學(xué)術(shù)進(jìn)行討論,對于該研究您怎么看?
李象潤:關(guān)于秦始皇的祖籍,過去學(xué)術(shù)界好幾種說法,有咸陽說、甘肅說等等,每一種研究,都是對歷史的一種探究,畢竟這是已經(jīng)發(fā)生過的事情,找不到對應(yīng)的歷史資料記載,需要后人去做一項(xiàng)這樣的工作。秦氏贏祖是學(xué)術(shù)新說,是考古和文獻(xiàn)二重研究法,長期交叉研究的學(xué)術(shù)正果。
記者:網(wǎng)絡(luò)上的這種質(zhì)疑對您的工作有何影響嗎?
李象潤:說來也是巧合,報(bào)道出來的當(dāng)天,我就被組織上找談話,現(xiàn)在已調(diào)任濱州市文聯(lián)主席,屬于平級(jí)調(diào)動(dòng),目前正在適應(yīng)新的工作內(nèi)容。
記者:是因?yàn)橐l(fā)的熱議而做的工作調(diào)整嗎?
李象潤:不是的,是巧合而已。
河北學(xué)者
歷史說法需要證據(jù)爭議不可涉及利益
東北大學(xué)秦皇島分校教授吉羊,就網(wǎng)絡(luò)上的爭議發(fā)表了看法,“推翻任何一項(xiàng)歷史,不是不可以,但需要證據(jù)?!妒酚洝穫鞒辛藥浊?,明確記載秦始皇出生于邯鄲,按照中國人的習(xí)慣,出生地就是故里,當(dāng)然也有一種說法,比如說河北的爸爸帶著妻子去河南打工,在河南生了個(gè)孩子,這孩子的故里還是河北。按照后者,莊襄王來自咸陽,秦始皇就是咸陽的故里。再繼續(xù)往上追溯,就需要更多的歷史證據(jù)。”
吉羊表示,秦始皇的史料存在很多爭議,祖籍是其中之一,比如還有秦始皇的生父到底是呂不韋還是莊襄王?那個(gè)時(shí)代是沒有DNA的,目前的研究都是在現(xiàn)有的史料基礎(chǔ)上進(jìn)行的。但是學(xué)術(shù)之爭應(yīng)該和經(jīng)濟(jì)撇清關(guān)系,帶著利益,學(xué)術(shù)也會(huì)變得不那么清白。
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秦始皇生平:
秦始皇,贏姓趙氏,名政,當(dāng)時(shí)的人稱氏不稱姓,所以秦始皇還有個(gè)名字趙政。
秦始皇的父親異人,即秦莊襄王,從秦國被派到邯鄲趙國當(dāng)質(zhì)子,遇到了大商人呂不韋,喜歡上呂不韋的愛妾趙姬,呂不韋將其送給莊襄王。趙姬后生下趙政,莊襄王死后,趙政即位。
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