丁學(xué)玉，河南省魯山縣磙子營(yíng)鄉(xiāng)人，68歲，曾是一名從事教育工作34年的鄉(xiāng)村教師。然而，由于民師指標(biāo)莫名“丟失”，其從教資格始終無(wú)法得到正規(guī)確認(rèn)，直到2003年底被迫離開(kāi)講臺(tái)，仍被排除在現(xiàn)行教育體制外。在他被清退后偶然得知，自己早在1982年就被莫名“辭退”。從1970年初到2003年底，丁學(xué)玉教了34年書，一共只拿到9533元工資。

　　對(duì)話背景

　　2月23日，河南電視臺(tái)公共頻道《百姓觀察》欄目以《26年后才知被“辭退” 誰(shuí)造就了“黑戶”教師?》為題，對(duì)丁學(xué)玉被“辭退”一事進(jìn)行報(bào)道。節(jié)目中，面對(duì)記者，魯山縣委群工部部長(zhǎng)湯欽，一邊擦著護(hù)膚品一邊說(shuō)：“我是當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，不可能每件事都知道具體，你要找各個(gè)部門。這件事畢竟這么多年了，我不是很清楚。”該言論引發(fā)爭(zhēng)議。

　　25日晚，河南省平頂山市魯山縣政府網(wǎng)回應(yīng)，平頂山市委市政府于24日召開(kāi)聯(lián)席會(huì)，成立了由市紀(jì)委、信訪局、教育局等部門組成的工作組。目前，工作組已入駐魯山開(kāi)展工作。

　　昨日，丁學(xué)玉接受了華商報(bào)記者的采訪。

　　華商報(bào)：你是什么時(shí)候開(kāi)始當(dāng)老師的?在哪里任教?

　　丁學(xué)玉：我從1970年農(nóng)歷正月十七開(kāi)始當(dāng)老師，當(dāng)年我22歲。最早是在魯山縣張官營(yíng)鄉(xiāng)的初中教語(yǔ)文，教了兩年后，我們鄉(xiāng)，當(dāng)時(shí)稱魯山縣磙子營(yíng)公社的兩個(gè)村聯(lián)辦了初中叫大尹莊中學(xué)，我就被調(diào)回來(lái)教書。初中從開(kāi)始的兩年制改到后來(lái)的三年制，我一直都教畢業(yè)班語(yǔ)文。

　　華商報(bào)：能一直教畢業(yè)班，說(shuō)明你的教學(xué)水平得到學(xué)校認(rèn)可?

　　丁學(xué)玉：我的教學(xué)成果很好，每年我的學(xué)生畢業(yè)會(huì)考成績(jī)總在前三名。我有6個(gè)學(xué)生考上名牌高等院校，有考上人大的，有上軍校的，還有后來(lái)去德國(guó)、美國(guó)留學(xué)的。后來(lái)我教小學(xué)，學(xué)生在鄉(xiāng)統(tǒng)考中成績(jī)也很優(yōu)異，我曾被評(píng)為縣先進(jìn)工作者，還在鄉(xiāng)里得過(guò)小學(xué)四年級(jí)教學(xué)競(jìng)賽第一名。這些年我?guī)н^(guò)的學(xué)生不下1500個(gè)，他們很多人考上大學(xué)了還回來(lái)看我。

　　華商報(bào)：為什么后來(lái)去了小學(xué)?

　　丁學(xué)玉：1982年河南省進(jìn)行民辦教師整頓，所有老師都要參加民師資格考試。當(dāng)時(shí)，磙子營(yíng)鄉(xiāng)幾所中學(xué)聯(lián)合成立了關(guān)西聯(lián)中，公社決定把我調(diào)去當(dāng)語(yǔ)文老師，新學(xué)期開(kāi)學(xué)就去報(bào)到。但沒(méi)想到開(kāi)學(xué)前三天，關(guān)西聯(lián)中校長(zhǎng)通知我不用去報(bào)到了，仍留在原校，后來(lái)才知道別的學(xué)校有位老師頂替了我。我原來(lái)的大尹莊中學(xué)已經(jīng)被撤銷合并，改為大尹莊小學(xué)了，我就變成小學(xué)語(yǔ)文老師了。當(dāng)年秋天，魯山縣發(fā)放中小學(xué)民師任(試)用證，考試合格的老師都有這個(gè)證，但我沒(méi)有，既沒(méi)有中學(xué)任用證，也沒(méi)有小學(xué)任用證。

　　華商報(bào)：沒(méi)有這個(gè)證意味著什么?對(duì)你的工作和生活有什么影響?

　　丁學(xué)玉：影響大得很，沒(méi)有證就意味著我不是在冊(cè)老師，是教育“黑戶”，沒(méi)有身份，只能算是代課的，沒(méi)有民師指標(biāo)，將來(lái)就無(wú)法轉(zhuǎn)正。開(kāi)始我還不知道有什么影響，后來(lái)發(fā)現(xiàn)和我一起參加考試的老師，拿到證的都陸續(xù)轉(zhuǎn)正了，每個(gè)月能拿到一兩百、兩三百的工資，而我沒(méi)有證，只能拿計(jì)劃外教師的工資，每月只有18元(1982年)，1992年后才漲到52月一個(gè)月。我教了34年書，一共才拿到9533元的工資，有工資條為證。(注：剛參加工作至1982年，工資較低，曾經(jīng)歷過(guò)每月3元，每月6元的時(shí)期。)

　　“頂替我的人和家人都已經(jīng)去美國(guó)了，再也沒(méi)回來(lái)”

　　華商報(bào)：你一直沒(méi)有證，一直無(wú)法轉(zhuǎn)正，問(wèn)過(guò)原因嗎?

　　丁學(xué)玉：找過(guò)，公社教育辦的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我沒(méi)有通過(guò)考試，怕我不高興就沒(méi)告訴我。我也不知道我的成績(jī)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)全縣民師資格考試是全封閉式管理，成績(jī)不公布，也不讓查。直到2008年，我看到了當(dāng)年的原始檔案——魯山縣紀(jì)檢部門給了我一份《一九八二年魯山縣整頓民辦教師錄用呈批表》復(fù)印件，我發(fā)現(xiàn)我不但考上了，還是高分——語(yǔ)文成績(jī)是55.3分，在被錄用的5名中學(xué)語(yǔ)文民師中排名第一。并且檔案顯示我已被錄用到關(guān)西聯(lián)中，但在備考欄里，卻又手寫了“辭退”。頂替我的老師原本被安排在一所小學(xué)，但被更改為“轉(zhuǎn)中學(xué)任用”。如果當(dāng)時(shí)公社領(lǐng)導(dǎo)給我說(shuō)實(shí)話，我當(dāng)時(shí)就會(huì)想辦法，也不會(huì)拖那么久，弄成現(xiàn)在的這樣。

　　華商報(bào)：1982年的檔案就顯示你被“辭退”，你當(dāng)時(shí)不知情嗎?學(xué)校也沒(méi)有告訴你這事?

　　丁學(xué)玉：這么多年來(lái)，我從未接到過(guò)任何辭退通知，我一直教書，學(xué)校也沒(méi)讓我下崗。當(dāng)時(shí)被辭退的都是沒(méi)通過(guò)考試的教師，會(huì)給他們發(fā)一筆辭退金，我也一直沒(méi)拿到過(guò)這筆錢。我是直到2003年年底，河南省最后一批民師轉(zhuǎn)正后，我沒(méi)有轉(zhuǎn)正，鄉(xiāng)里也不再撥付計(jì)劃外老師的工資，我迫于無(wú)奈離校。

　　華商報(bào)：你什么時(shí)候開(kāi)始反映這些問(wèn)題的?都找過(guò)哪些部門?有沒(méi)有收到過(guò)回應(yīng)?

　　丁學(xué)玉：發(fā)現(xiàn)我被頂替后我就開(kāi)始找鄉(xiāng)里，找縣里，但都沒(méi)什么結(jié)果。為了給自己討個(gè)公道，我2001年開(kāi)始上訪，當(dāng)時(shí)我還在學(xué)校教書，只有節(jié)假日有時(shí)間去縣、市、省里反映情況。2003年底離開(kāi)學(xué)校后，就成了“專業(yè)上訪戶”，光北京就去了不下20次，信訪部門，教育部門都找過(guò)，也給紀(jì)檢部門、組織部門寫過(guò)信。信訪部門和教育部門發(fā)函讓縣教育局解決我的問(wèn)題，但到現(xiàn)在都沒(méi)有解決，說(shuō)沒(méi)有政策。

　　華商報(bào)：你認(rèn)識(shí)頂替你的老師嗎?和他說(shuō)過(guò)這事嗎?

　　丁學(xué)玉：我認(rèn)識(shí)他，我們都是一個(gè)學(xué)區(qū)的，相距二三里地，但我當(dāng)初不確定是他頂替了我，后來(lái)我掌握證據(jù)時(shí)，他和家人都已經(jīng)去美國(guó)了，再也沒(méi)回來(lái)。我也不需要找他，當(dāng)年的檔案很清楚，是他找人暗箱操作頂替了我。